Первая медицинская помощь - аннотированные ссылки по

ou смешанный астигматизм os-амблиопия что это
lexabez 23-12-2006 23:04

Может быть, кому интересно будет.
Вчера имел боевое дежурство. Вернее, оно меня.
В 18 скорая привозит мужичка 1970 г.р. - ЧПредприниматель. Захожу в приемник - мужик сильно пьяный лежит на каталке, вокруг жена-стоматолог("м.б., могу чем-нибудь помочь?")-порхает, слегка пьяная.
-Что случилось?
-Дедушка(тесть любимый) выстрелил в живот.
Свитер задран, в свитере дырка 8 см с неровными краями. В животе такая же дырка, вокруг мелкие дырки от дроби. Через дыру в брюшной стенке выпал тонкий кишечник, несколько петель, слегка подсохший. На одной петле слегка изрешечёный сегмент 10см.
-Сколько выпил?
-Ддва литра..
Ну, думаю, поэтому ещё живой.
-Раздевайте, брейте и быстренько в операционную. Клинического лаборанта привезите.
Стряхнул жинку с рукава, пошёл анестезиологов радовать.
Быстренько намылись. Приехала лаборантка, увидела выпавший кишечник - в обморок брякнулась. Анестезистка за неё кровь взяла. Дырка в 7 см выше и правее пупка. Сделал лапаротомийку, соединил с дыркой вправил кишечник. В животе массивного кровотечения нет. Правая половина толстого к-ка разбита в трёх местах; дерьмецо, салатик лезут изо всех дырок. Да, думаю, один не справлюсь. Вызвал ассистента, пока тот ехал-сделал резекцию тощей к-ки, где было много дырок. Выкинул сегмент 10-11 см, анастомоз "конец в конец".
Приехал ассистент, жить стало легче. Делаем ревизию:
1.Слепая, восходящая и поперечка ближе к печени разбита в клочья в трёх местах. В кучу чтоли собралась перед выстрелом?
2.Махонькая дырка в дне жёлчного пузыря. Валит жёлчь.
3.Н/полюс правой почки изрешечен, гематома во всю почку. Мочеточник посечён в 2х местах в с/3.
4.В забрюшинном пространства дырищща, правая илеопсоас разбита, канал утыкается в крестец, тут же и заканчивается. На крестце-крошки кости, дробь 3-4 номер и пластмассовый пыж-концентратор 12 калибра, лепестки загнуты и замяты. Вытащил на радость криминалистам, ещё и дроби подсыпал.
5.И, до кучи. У субъекта долихосигма, была в гостях в правой половине. За что и пострадала. Перебита пополам.
Ну-с, приступаем. Перевязываем концы сигмы, чтоб салат не валил. Как назло кондиционер сломался. Делаем правую гемиколэктомию, выкидываем клочья - кишки как таковой нет. Илеотрансверзоанастомоз "бок в бок" 3 ряда, соединяем брыжейку. Холецистэктомия, куда деваться. Вытаскиваем правую почку, решаем - не жилец. Проверка-левая в наличии. Мочеточник перевязываем под нижней дыркой, выкидываем почку. Обрабатываем концы сигмы, дистальный грузим в 3 ряда, проксимальный выводим в левой подвздошной наружу (типа Гартмана). Слегка шелушим 12-перстную по Кохеру, слава богу-дырок нет. Заливаем фурациллин, моем, сушим, выгребаем салатик.Крутим кишечник, смотрим дырку в забрюшинном. Вроде не кровит. Делаю дырку в пояснице, соединяю со слепым концом. Через эту дыру завожу три трубы- в над-, подпечёночное пространство и малый таз. В раневой канал через ту же дыру - пучок "сигар". Ещё одну трубу - в левый боковой канал. Иссекаем края дыры в передней брюшной стенке до живой ткани , кое-как стягиваем капроагом. Ушиваем послойно доступ, натыкиваем турунды в рану.
Ну, типа всё. Итого 4часа 20 минут.
off: Не совсем всё. Пока пишу-звонят из приёмника, тётка сидит три часа ждет. На негнущихся иду в приёмник, смотрю тётку - аппендицит. болеет три дня. Обзываю тётку матерно. по-моему обиделась. Делаю аппендэктомию во второй операционной. Дописываю.
Пока делал аппендэктомию, притащили мужика с 2хлодыжечным с подвывихом. Родственники мужика привезли из дома нашего человека, тот повесил его на скелетку. Я даже не ходил смотреть.
Спустился к себе, пожрал втихаря. Опять звонит приемник. Спустился, зашил парнишке морду, поднялся, завалился спать. Время 2.40.
Недавно звонил - стреляный мужичок живой, даже пытается с аппарата слезть. Кровь привезли, капают. Санавиация названивает, волнуется.

А теперь вопрос знатокам: Если дедушка стрелял близко - 2-3 метра и дробь была в контейнере, почему на брюхе такая большая дырка(8 см) и вокруг неё дырки от отдельных дробинок?

Костровой 24-12-2006 01:02

Насчет выстрела - не верю. С 2-3 метров на 7 см. выше и правее пупка....
Если только дедушка был стендовик и стрелял просроченным спортивным патроном.
Жуть какая, блин...

zoran 24-12-2006 01:07

следы пороха на коже/одежде е?
мог не с 2-3, а 5-8, +контейнер мог сразу раскрыться(если патрон "короткобойный" и лепестки порезаны друг от друга) как раз такой снопик дроби и будет+1-1,5 см на разрыв. А вообще большие дырки от 12 к - обычное дело. правда, на живых я их не видел.
А Вам респект и увага.

pepper70 24-12-2006 02:26

Алексей-респект!
операция по обьему "мама не горюй".
А мужичек-живучий.

Егор 24-12-2006 02:32

Примите мои заверения в искреннем уважении Вашего труда по спасению.
Что касается выстрела - много странностей.
С такого расстояния контейнерный заряд не не должен разделиться и должен был прошить мужичка как пуля.
Ежели только стреляли через пальто или плотную куртку, но тогда контейнер должен остаться снаружи.
В общем ближе к истине будет стрельба метров с 5 через рубашку, когда контейнер уже начал раскрывать лепестки и тормозться.
Успехов Вам.

Hvost 24-12-2006 03:37

респект.
Помню сбитого сотрудника на скорой привез. Так меня просто минут на двадцать с ним внизу оставили, вообще никого не было из медицины.
поэтому за оперативность вдвойне респект, а то уж очень страшно представить себе такую зависимость от неторопливого врача.

третий респект за объем проделанной работы

Вопрос - после всего-этого мужик если выживет, то так и будет с жопой на боку ходить, или все-таки назад соединят? Вообще сильно ли у него теперь жизнь превратится в выживание?

Зануда 24-12-2006 04:21

Понимаю, что офф,но.
Искреннее Уважение!

Gladiator 24-12-2006 11:27

Поздравляю, коллега!

Есть предложение создать отдельную ветку в важном для публикации интересных операций, выполненных участниками форума.

Думаю, что у многих хирургов и терапевтов найдётся немало случаев, которые они хотели бы обсудить!

ndk 24-12-2006 11:33

lexabez респект.

Офф: С таким ранением да выжил. Присоединяюсь к вопросу г-на Хвоста.

С уважением.

lexabez 24-12-2006 12:03

Спасибо всем ответившим. Обращаю внимание - субъект ещё не выжил. Данный этап переходный. А если лирично - по своим внутренним ощущениям, когда оперировал(а они редко обманывают) шансов вылезти у него маловато, но есть. Бывает, работаешь и знаешь - напрасное наше искусство. И точно: клиент от суток до недели заземляется..
2Hvost: Если допустить выживание клиента, то он превращается в глубокого инвалида. Одна функционирующая почка, нарушение работы кишечника, да и раневой канал будет гнить.
Насчёт сигмостомы- это как раз наименьшая проблема. Около годика проносит, как напоминание, затем соединят. Клиент самарский, да ещё предприниматель, ко мне не поедет. Сигма длинная, концы я рядом подшил, так что без проблем.
Насчёт баллистики-в момент выстрела на нём был один реденький свитерок, и дырка на нём была точно такая же, как и на животе. Из опыта владения гладкостволом знаю, что сноп до 5-6 м идет плотным пучком, размером с гильзу, даже без контейнера. А тут в контейнере и такая здоровая дыра с близкой дистанции..
Из опыта лечения огнестрелов знаю - дробовой снаряд практически никогда не прошивает корпус насквозь. Почти всё остается. Шьёт только винтовочный нарезняк. Да лет десять назад менты угоньщику из ПМ в живот стрельнули с близкого расстояния -прошил насквоэь, дырка в крестце. Тоже всю ночь развлекался. Из Вальтера было дело стреляли, но там все пять пуль в корпусе остались, правда две под кожей противоположной стороны корпуса. Помер сразу после операции.
А не обрез ли у дедушки был?

Зануда 24-12-2006 14:09

Может и не дедушка был?
Может разборки какие-то?
тогда версия с обрезом очень вероятна.

Hvost 24-12-2006 16:11

А кстати, почему увязано количество выпитого с выживанием при огнестреле? Шока не было болевого?

lexabez 24-12-2006 18:00

Да нет, просто опыт наблюдений показывает, что пьяный остаётся жив там где трезвый погибает.
ЗЫ: Клиент ещё жив. Двое суток прошло.

Hvost 24-12-2006 19:05

перевели из реанимации в общую?

Hvost 24-12-2006 19:07

ЗЫ. Двое суток, ткани уже не кровят наверняка, активно срастаются, антибиотики присутствуют в организме, некротизированных участков вроде не оставили, соленых огурцов не ест - вроде почка не должна отколоться. Шансы выросли?

lexabez 24-12-2006 19:53

Вреанимации пока, с аппарата пока не сняли, хотя пытаются. Температурит сильно. Это, в принципе, хорошо.
Некротизированных участков будет полно в забрюшинном пространстве, вдоль канала. Там всё не иссечёшь.

Hvost 24-12-2006 20:18

блин, некроз - плохо, почка одна, может пойти общая интоксикация. Диализ есть возможность подключить?

Вообще теоретически, если человека на ивл, ритмоводитель к сердцу, диализ, кровотечения нет, дренаж стоит, капельница изотоническая с глюкозой и антибиотиками - можно же держать почти неограничено долго? Пока все не срастется.

lexabez 24-12-2006 20:26

Ну сейчас! А нагноеня? А неожиданные гадости вроде тэла? Или осложнения со стороны дыхательных путей и легких? Не в этом случае.
Ритмоводитель сейчас зачем?

Hvost 24-12-2006 20:46

"тэла" was ist das?
Ну так я же написал про антибиотики и дренаж?

"А нагноеня?"
Т.е. учесть такие вещи, состояние отслеживать.

pepper70 24-12-2006 22:09 quote: Originally posted by Hvost:
"тэла" was ist das?
Ну так я же написал про антибиотики и дренаж?

"А нагноеня?"
Т.е. учесть такие вещи, состояние отслеживать.

тэла- Тромбоэмболия Легочной Артерии.
в данном случае может развиться как осложнение вследствии тромбоза нижней полой вены.

Антибиотики и дренаж-к сожалению не панацея,если начнет развиваться некроз и ткани "поползут",плюс нагноения-будет весело. Релапоратомии в таких ситуациях нередки...
имхо

Доктор 24-12-2006 23:24

Респект lexabez!!!

Я иногда думаю, как хорошо, что я офтальмолог!

lexabez 25-12-2006 08:55

Хай, господа! Пишу из реанимации. Субъект живой, снят с аппарата, разговаривает. Мочевинка слегка растёт - 12. Раны подтекают.
Итак, ружьё Beretta, 12 калибра. Стреляли практически в упор.
М.б. выживет.

GorkaM5 25-12-2006 14:43

Доктору поздравления искренние.Парень тот конечно живучии,хотя приведу другои пример.Огнестрел в живот,повреждена селезенка,печень,потеря крови 2,7 литра,прооперирован через 2 часа 35 минут+ сотрясение мозга и 4 сломанных ребра.Человек упал с высоты после выстрела.На следуюшии день после операции самостоятельно вышел из реанимации покурить,а через 2 недели отжимался от пола.Xотелось бы услышать мнение врачеи.

Hvost 25-12-2006 18:28

Гвозди бы делать из этих людей! (с)
Было бы больше хороших гвоздей...

Рост мочевины - это в смысле диуреза? Это типа хорошо? Или это рост в крови?

Подтекание ран - это что? Плюс?

lexabez 25-12-2006 19:34

Это всё в минусах..
Перевязал его, дренажи пошевелил, про ружьё расспросил. Спрашивает, как долго носить кишку, как с ней работать, а как же секс? В целом, неплохо для его состояния.
А дело было так:
Субъект со своей новой подругой, ещё не женой, приехал в Екатериновку(это у нас такое курортно-дачное село губернского значения)к уже бывшей жене повидать ребенка. Тесть - тоже самарский, там у них в селе нехилая дачка. Слово за слово, начались какие-то разборки, тесть вынул ружьецо, принадлежащее дочери и пальнул в живот subj.
По версии матери субьекта, быстро приехавшей из далёкой горной страны(Украина), тесть стрелял вполне расчётливо, поскольку не был пьяный. Мотив:Суд - развод только что состоялся и ещё не вступил в силу. Если полуразведеный муж в этот период погибает, имущество наследует первая жена. Вот тесть и решил пожертвовать своей свободой ради финансового благополучия дочки. Типа, пожилой, много не дадут.
Виллиам Шакеспеаре "Дело было в Пенькове или дядя Макбет ..ского уезда."

Hvost 25-12-2006 21:15

lexabez
Спасай мужика. А то очень обидно будет - получается таки своего добьется убивец

Drem 25-12-2006 22:58

А что с показателями крови (гемолог) ? Креатинин как ? Клиренс ? Показатели мочи (общий анализ) ?

Офф: черт, хорошо, что меня в операционные не дергают !

pepper70 25-12-2006 23:40

похоже есть за что биться!
а что же контрольного не было?

JPaganel 26-12-2006 02:09

Интересно, а если бы выстрел на том же расстоянии и в тех же условиях был из винтовки, допустим 7.62х54, была бы схожая картина, или дырочка поменьше и навылет?

Gladiator 26-12-2006 02:28

Навылет, но кишечник порвала бы конкретно.

JPaganel 26-12-2006 02:40

Дык, и тут вроде неслабо...

Я спрашиваю потому что в России (как минимум у законотворцев) дробовики считаются менее опасными, как явствует из законов. Мне это непонятно, поскольку я всегда считал что дробовики в людях делают большие и неприятные отверстия, даже с мелкой дробью.

Gladiator 26-12-2006 02:50

Дробовики намного эффективнее нарезного оружия на близкой дистанции ( до 20 метров ) - оно и понятно: бОльшая энергия, бОльший вес боеприпаса, бОльший радиус поражения. Носить их вот только неудобнее

Сгиня 26-12-2006 08:32

"НЕ верю"(с)
lexabez, не смею оспаривать ваше умение и талант(рад что ещё есть настоящие врачи которые гордятся своей работой - респектище Вам), но не верю, что в него стреляли с такого расстояния и он выжил. Что то тут не то и не так имхо.

Сгиня 26-12-2006 08:34

К сожалению нет фотика сейчас, а то бы продемонстрировал мелкую дробь 12К на примере железа порядка 4-5мм. с расстояния 3-5 метров.

lexabez 26-12-2006 19:25

2Сгиня: Ваше дело. Приезжайте, пообщайтесь с субъектом, он всё расскажет.
Добрый вечер всем. Дни сейчас какие-то бешеные. Народ как с цепи сорвался. Щас на боевом дежурстве. Забежал в реанимаци, вот, пишу.
Субъекта сегодня перевели в хирургию. Активен, оптимистичен. Недавно залил ему пробную порцию нутризона, щас посмотрю, как среагирует. Давление высоковато -1600, гемоглобин вчера-90, сегодня-80, мочевина-вчера 16, сегодня 13. Моча в норме. Явного гноя из ран нет. Стома пока ещё не работает. Таскаем в барокамеру. Капаем крахмал, електролиты, гордокс, сосудистые. Из антибиотиков сейчас -клафоран, тиенам, метрогил. Клиент скорее всего выживет.
Думаю, через денёк- другой свозить на стационарный рентген(Арман не пробьёт) и вместе с лёгкими сделать обзорную брюшной полости. Посмотрим, сколь там дроби залегло. Снимок вывешу.
Насчет дробового перед нарезным: дробовой снаряд наносит гораздо большие повреждения, чем нарезной с такой же дистанции. Справедливо до 15-20 м.

Костровой 26-12-2006 22:28

2 lexabez

- Удачи Вам! И здоровья, естественно

михон 27-12-2006 02:01

lexabez! Супергерой! Искреннее уважение!
Один вопрос - гепарин в профилактических дозах фигачите?

lexabez 27-12-2006 15:46

2500 ед х 2 раза. Устал как собака, вечерком попозже напишу.

lexabez 27-12-2006 19:53

Субъект явно останется жив. Парез ещё не до конца разрешился, но кишечник хорошо бурлит. Из ран подтекает, явным гноем это не назовёшь, такая серая слизистая дрянь без синегнойного и колитического запаха. Родственников настроили на Самару, собираются завтра перевозить. Ради бога. Основное мы сделали, пусть долечиванием занимаются те, у которых сервис и оснащение богаче.
Сегодня свозили его на снимки, сделали R-граммы лёгких и живота. На лёгких -небольшой треугольник пневмонии справа внизу. А живот..
Нормальной цифры под рукой не было, фотографировал телефоном. Так что извиняйте. На первом снимке вверху дробинка, которая вероятно продырявила жёлчный пузырь.

Hvost 28-12-2006 01:39

Ну нифига ж себе! А отравление свинцом в буквальном смысле у него не разовьется? Почка-то одна.

Прожелайте ему выздоровления от нашей конференции
Вы не будете владеть информацией о дальнейшем состоянии после его перевода?

Gladiator 28-12-2006 17:53

А говорите, что вся дробь в контейнере осталась!

pepper70 28-12-2006 18:21

капсулируется дробь...
всю не вылущишь

lexabez 28-12-2006 19:45

Добрый вечер всем!
2Gladiator: Дробь в контейнере никогда не останется, даже если его осторожно взять и бросить на грунт. Вся высыпется. А уж при выстреле..
Гоняться за всей дробью - не наша задача. Главное - устранить кровотечение и повреждения(быстро). А остальная дробь либо прогниёт наружу вместе с повреждёнными тканями, либо выдет через дренажные дырки, либо инкапсулируется.
Ночью сучёк дорвался до воды, утром икал и корчился. Вдобавок у него интенсивно заработала стома. Утром хотел поставить ему зонд, но он у нас один, жёсткий, вдобавок перегородка искривлена. Выдрал. Рана на животе из серой стала розовой, но из живота вдоль дренажей сероза валить стала сильнее. Наверное, из-за неразрешившегося пареза. Явного гноя нет.
В 13 ч его забрали. С этим тоже цирк получился. Братки-друзья незаисимо друг от друга чтоли договаривались. Короче приехала машина из окружного госпиталя с сопровождением, подготовил его, отдал, приложил документы, простился. Уехали. Через 10 мин. приезжает санавиация из обласной больницы. За ним..
Санавиация отзвонила своему главному врачу, тот наверное обиделся, что проиграл скачки, накрячил нашу главную врачиху. Та начала на меня наезжать. Когда её наезды стали беспредельными, вежливо послал её туда, чего у неё нет.
На этом тема практически исчерпана. Благодарю всех, принявших участие в обсуждении. Дал его жинке свой телефон, сказал, чтоб подзванивала. Если всплывет продолжение, подниму эту же тему.
Спасибо!

Егор 29-12-2006 01:30 quote: Originally posted by lexabez:
...Насчет дробового перед нарезным: дробовой снаряд наносит гораздо большие повреждения, чем нарезной с такой же дистанции. Справедливо до 15-20 м.
Как писал Луи Бусенар: "Эта гуманная пуля маузера..." lexabez 29-12-2006 10:44

Да. "Капитан Сорви-голова".

SavaiNN 29-12-2006 12:15

Есть же врачи а..

Hvost 29-12-2006 13:37

В связи с данным случаем в голову лезут мысли "есть же идиоты!"

-Ординатор, запишите диагноз: "черепная травма".
-Профессор, может "черепно-мозговая"?
-Нету там мозгов, если на день рождения жены с любовницей приперся!

Eclips 31-12-2006 04:54

Так Вы самарский - особый респект Вам

Leavsee 31-12-2006 12:41

Маленький вопрос: почему решили наложить илеотрансверзоанастомоз? Почему не боялись, что развалится? Почему не стали накладывать илеостому?

lexabez 31-12-2006 13:20

Да всё мы боялись. Просто, если клиент выжил бы, илеостома создала бы большие проблемы. Упадок питания, закрытие в ранний период и т.д. Вдобавок, работали мы не на перитоните.

Leavsee 31-12-2006 13:37

Такой ход мыслей я и предполагал.
Спасибо.
ЗЫ. Молодцы, уважаю.

Hvost 31-12-2006 19:04 quote: Originally posted by lexabez:
Да всё мы боялись. Просто, если клиент выжил бы, илеостома создала бы большие проблемы. Упадок питания, закрытие в ранний период и т.д. Вдобавок, работали мы не на перитоните.

С наступающим!
Уважаемый, а почему появилось сослагательное наклонение?

Fagoth 31-12-2006 19:47

2 lexabez прочитал, и понял, что пока есть такие талантливые и самоотверженные врачи, как Вы, наша медицина будет жить. Огромнейшее Вам уважение, Вы- Врач и Человек с большой буквы.

lexabez 02-01-2007 13:36

C Новым Годом всех!
Только что отоспался после боевого дежурства. Звонил насчёт субъекта в областную больницу. Там ему делали релапаротомию. Вывели илеостому, т.к. анастомоз развалился. Жаль. Я надеялся, что у парня будет меньше забот. Разделили мелкие межпетельные абсцессы, выгребли немного дроби, переставили дренажи. Илеотрансверзоанастомоз пока цел.
Короче, парень выживет, но тяжело и безрадостно.

Gladiator 02-01-2007 16:16 quote: Originally posted by lexabez:
выгребли немного дроби...

Я так понимаю, что пациента перевели в крупный и хорошо оснащённый центр. Тогда почему не удалить всю дробь под контролем узи ?

И пациенту легче и врачу приятнее

lexabez 02-01-2007 20:28

Крупнее некуда - областная больница. Гегемон. И отсасыватель бабок.
Дробь под узи? Наверное, могли. Там у них зав занимается всякими глубокими пункциями под узи.

Fagoth 02-01-2007 22:23

Извиняюсь за вопрос, который специалистам покажется глупым. А в чем, собственно, заключается тяжесть и безрадосность его дальнейшего существования?

Собот 02-01-2007 22:48

Пожизненная диета наверное.

Hvost 03-01-2007 02:14

Возможно раньше была надежда срать жопой, а теперь уже нет? Диету несчастному (хотя как посмотреть, если за основу брать момент выстрела - то счастливчику) уже обеспечило отсутствие одной почки.

Михаил095 03-01-2007 03:27

По вопросу заданому автором - предположу что стаканчик короткий, есть такие вполстолбика дроби, вот он больше разбрасывает чем коцентрирует.

zoran 03-01-2007 18:44 quote: Originally posted by Сгиня:
"НЕ верю"(с)
lexabez, не смею оспаривать ваше умение и талант(рад что ещё есть настоящие врачи которые гордятся своей работой - респектище Вам), но не верю, что в него стреляли с такого расстояния и он выжил. Что то тут не то и не так имхо.

Нет Дим, ты не прав. У меня клиент был, дуплет в упор 12, по пузу. Жил около 30 часов и выжил бы, если бы оказали помощь. Знаю чела, который выжил после дроби в живот, ружьё 12- очень хороший татуировщик, скорпиона мне у него делали.

Hvost 03-01-2007 19:25 quote: Originally posted by zoran:

У меня клиент был, дуплет в упор 12, по пузу. Жил около 30 часов и выжил бы, если бы оказали помощь.

Зоран, Вы еще и киллером подрабатываете? А почему так грязно и по-садистки?

zoran 03-01-2007 21:10

Нет, ветераны в курсе, кем я в студенческие годы подрабатывал + хвосты отрабатывал. У меня живых клиентов не было. Давайте не флудить?

Hvost 03-01-2007 21:41

Патанатом? Лучший диагност!
Тогда вопрос по делу - откуда Вы узнали сколько часов он выжил с огнестрельным ранением. И заодно - наверняка же случай помните - какие там внутренние повреждения были по сравнению с описываемыми автором ветки?

zoran 03-01-2007 22:17

из сопроводительных бумаг + осмотр места происшествия + косвенные св-ва. Не было быстро массированной кровопотери, вот и жил столько. Не помню в деталях, лет прошло немало да и трупаков не одна сотня.

oktagon 06-01-2007 12:50

lexabez,
Мой профессиональный поклон. Пол живота с почкой и желчником выкинуть по неотложке ето надо уметь. Честно говоря пока читал описание первичной лапаротомии искал, на каком етапе операция перейдет во некропсию. Визави я бы конечно илеостому стазу делал, так как при массивных травмах и попытках реконструкции в остром периоде шансы, что анастомоз развалиться очень высоки, но тем ним мение сам анастомоз был выполнен качественно, если у него заняло больше недели развалиться при обшем брюшном восполительном процессе. Раневой ексудат кстати по всей видимости был просто серозного характера.

Надеюсь у мжика достаточно кишек для того, что бы в последствии сделать кишечную пластику и избавитьса от мешка. Если молодой, и не отдаст концы в острый период, то думаю шансы у него есть.

maishmen 08-01-2007 06:18

Респект вам и уважуха. Сам под скальпелем побывал Аппендицит с перитонитом атипично расположенный (где то под печенью) самое интереное что когда кишки порвались т.е. уже прям перед операцией вся боль прошла уже домой засобирался врач уговорил сделать снимок в итоге готовился на 40-минутную операцию а поснулся через 4 часа с тремя дренажами в животе в реанимации. 4 ый год уже вот как вырезали шрам только на весь живот от пупа до грудины (хочу татуировку в виде молнии сделать )

Жаль что вы фотки с операции не сделали такие фотки часто охоту отбивают у людей прикасаться к оружию ради забавы....

lexabez 08-01-2007 20:04

Звонил субъект сегодня. Просил посодействовать по судебно-медицинским делам.
Сейчас ясно, что выживет однозначно. В областной больнице сделали несколько релапаротомий, обявили больному, что "развалились ..ские(наши) швы."
Вообще, опустить сельских коллег перед больным - это у областной больницы как здрассте, на автомате. Иногда доходит до курьёзов: "Какой коновал вас оперировал? - Вы, доктор.." - из жизни. Это завелось при предыдущем их главном враче. Грёб в свою больницу знатно, но немало способствовал обнищанию и разрушению сельского здравоохранения. Приучил своих врачей моментально строчить дефектуры чуть что и опускать коллег. Барин был-с..
Ну это всё лирика. Не знаю уж, что там делают, но, вероятно, разделяют мелкие абсцессы вокруг салата, изымают дробь, некротизированные ткани забрюшинной части канала. Попробую завтра позвонить, переговорить. Хотя не знаю. Они редко снисходят.

Varnas 08-01-2007 22:10

А что с одной почкой жить нормально никак? Ведь бывает люди с двумя почками но весом свыше 150 кг. И живут нормально.

Hvost 09-01-2007 03:45

1) метаболизм не прямо пропорционален весу
2) бывают состояния когда почка не тянет. Можно застудить например одну сторону. Потом он выздоровет, скорее всего... если на время болезни значительную часть нагрузки возьмет на себя здоровоая почка... Ну парные органы не просто так же! Хотя кто бы отказался от запасного сердца или второй печени...

Varnas 09-01-2007 04:05

Да уж - тяжолый выбор был бы, дополнительная печень или второе сердце...

Alte Hase 16-01-2007 01:53

Автору топика огромное уважение... Я бы илеостому (как уже отмечалаось)однозначно вывел все-таки... Правда что с оставшейся поперечно-ободочной, нисходящей ободочной и перебитой сигмой делать... И сколько еще "свистков" и каких кидать, вот вопрос... Или же вообще субтотальную колэктомию сделать... В 37 лет-то...
Мдаа... Врагу не пожелаешь...
Илеотрансверзоанастомоз почему в три ряда положили? И какой анастомоз развалился, если не секрет? Наверное все-таки илеотрансверзо-, тонкокишечный врядли...
А "умных" задним числом всегда хоть отбавляй... Даже в голову не берите... Такой ситуации, повторюсь, врагу не пожелаешь...
Подозреваю, что никаких аппаратов в наличии не было... Все руками... С нитками тоже выбор тоже невелик был небось... Эээххх...

lexabez 16-01-2007 12:53

Тонкокишечный развалился. Аппаратов с середины 80-х - никаких. пга волотевская есть, никант немного, капроаг..
Давно чё-то не звонил. Дежурю сегодня, позвонить дежурному что-ли.

Varnas 18-01-2007 13:13

А вот интересно - как кишки сшивают? Ведь они почти как бумага толщиной. И когда первый раз прошла операция на кишках?

Трофимыч 21-01-2007 22:33

2 lexabez
Случайно зашел, прочитал - поклон и Уважение!
На областных забейте, то что Вы сделали это наверное и называется чудом. Сидим "за бутылочкой", ребятам сейчас читал - этот тост посвящаем Вам.

С Уважением Олег

P.S. Обязательно пишите сто и как дальше. Клиент всетаки везунок...

lexabez 23-01-2007 22:10

Сегодня звонил субъекту - вроде бы собирались выписывать, но температура начала шпарить. Так что пока выписка откладывается. Обещали ему через месяц закрыть илеостому, в мае - сигмостому.

Alte Hase 24-01-2007 02:07

Странно... Тонкокишечные достаточно редко разваливаются... И немного непонятно: развалился анастомоз (тощая кишка), что они сделали? И откуда взялась илеостома???

lexabez 24-01-2007 12:55

Хрен их знает.. Субъект сам не точно знает; сами они к документации не допустят. В пятницу поеду туда годовой отчёт сдавать, м.б. что и выясню.

Трофимыч 16-02-2007 20:54

Как там дела у клиента

yevgenz 17-02-2007 11:25

"Эта гуманная пуля маузера..."

Пуля Маузера в цельнометаллической оболочке конечно гуманнее чем полуоболочечная пуля "Dum Dum" из Ли Энфилда.

lexabez 17-02-2007 12:02

Сетки дома нет две недели, пишу с работы. Субъект выписан, звонил, собирался приехать в гости, но по каким-то причинам сорвалось.

Зануда 08-03-2007 16:47

lexabez
Вы просто творите чудеса!

lexabez 12-07-2007 17:55

Привет всем участнегам!
Сегодня был субъект в гостях.
В апреле-мае ему закрывали стомы, ликвидировали гнойные очаги (б-ца Пирогова, проф. Белоконев) и т.д. Короче, провели грандиозную работу, похлеще нашей.
Субъект выглядит не особо хорошо. Худой, передвигается не очень быстро, по лестнице поднимается с периодическими остановками. Правая нога субатрофична, вероятно за счет пересечения снарядом нижних правых спиномозговых нервов в обл. крестца. На животе на месте одной стомы-вентральная грыжа. В области левой реберной дуги - какой-то инфильтрат. Сводил на узи - вроде полости нет. Мочится нормально.
Завершил суд с бывшим тестем. Решил его простить; иначе - от 6ти до 15ти. вот как бывает. Шекспир и племянники..
Пару дней до крайнего суда враги спалили ему Субару Форестер во дворе. Пришлось покупать Галант. "В нём плавнее ехать, ливер не так трясётся"
Завтра собирается в Крым к матушке за рулём ехать. Я ему особо не рекомендовал, но вопрос похоже решённый.

DisPetcher 12-07-2007 18:26

Во-первых - вам респектище.
а во-вторых...

quote: Originally posted by lexabez:
Привет всем участнегам!
Завершил суд с бывшим тестем. Решил его простить; иначе - от 6ти до 15ти. вот как бывает. Шекспир и племянники..
Пару дней до крайнего суда враги спалили ему Субару Форестер во дворе.

Блин, ну как же так?
а за то что тесть из ружья экс-жены стреялял - бывшей разве ничего не будет? уголовное дело -то должно быть - нарушение правил хранения или как там. должны лишить лицензии и забрать ружье, как минимум.

Gladiator 12-07-2007 23:15 quote: Originally posted by lexabez:

Завершил суд с бывшим тестем. Решил его простить; иначе - от 6ти до 15ти. вот как бывает. Шекспир и племянники..

Я не совсем понимаю, наказание за совершённое преступление определяется не законодательными органами, а прощением-непрощением потерпевшей стороной?

Любопытная система правосудия

oktagon 13-07-2007 12:20

Инфильтрат мне не нравится. Надо бы КТ сделать, или еше лучше лапароскопию, что бы посмотреть как ета хрень выглядит изнутри. На узи мало что видно. На месте купола инфильтрата что нибудь было? Уж больно келоидно он выглядит Стому где выводили?
А в обшем мужик везунчик. Мог уже год гнитьв земле.

Cazador 13-07-2007 10:01 quote: Originally posted by Gladiator:

Я не совсем понимаю, наказание за совершённое преступление определяется не законодательными органами, а прощением-непрощением потерпевшей стороной?

Любопытная система правосудия

"Примирением сторон" возможно завершение мелких уголовных дел так называемого "частного обвинения". Срок наказания в виде лишения свободы по которым не превышает 3 лет. Эти дела возбуждаются на основании заявления гражданина в суд и на основании его же заявления могут быть прекращены.
А вот дела "публичного обвинения", грубо говоря по которым срок больше 3 лет - за примерением не заканчиваются, суд может принять во внимание мнение/прощение потерпевшего, но это не является решаюшим фактором.

DisPetcher 13-07-2007 11:08

ну а как же тогда здесь получилось?
один подстрелил второго из чужого ружья. имхо два угловных дела должно быть - на стрелка и на владельца ружья.
чего-то я не понимю.

Gladiator 13-07-2007 11:24 quote: Originally posted by DisPetcher:

чего-то я не понимю.

Я тоже

Огнестрельное ранение с исходом в инвалидность - имхо вряд ли можно считать "мелким уголовным делом"...

lexabez 13-07-2007 11:31

Закон, что дышло - как повернешь, так и вышло. Думаю при наличии бабулек и хорошего адвоката(а адвокат у него хороший, лично встречался) в нашей стране любое дело можно повернуть как угодно.
2oktagon: То, что торчит - это вентральная грыжа, на месте бывшей стомы. Пальцами чувствуется кишка под тонким слоем рубца. Инфильтрат выше см на 10, в районе реберной дуги. Стома была не одна. Лично мы типа Гартмана делали, потом еще тонкокишечный анастомоз развалился, потом ещё другие реконструкции.

Cazador 13-07-2007 12:44 quote: Originally posted by Gladiator:

Я тоже

Огнестрельное ранение с исходом в инвалидность - имхо вряд ли можно считать "мелким уголовным делом"...

Можно квалифицировать как "Причинение тяжкого вреда здоровью по неосторожности" - лишение свободы до 3 лет. Ну по хорошему у уголовного дела два исхода - "осужден" и "оправдан", это в общем. А вобще нюансов много.
В данном случае "стрелок", имхо, должен быть осужден, так как скорее всего виновен. Другой вопрос, что ему могли дать условный срок или вообще штраф.

DisPetcher 13-07-2007 16:28

по неосторожности? с чужого ружья? хм..
ну а с женщиной той что? аннулировали лицензию на оружие? или вообще все с рук сошло? пипец порядки...

Gladiator 13-07-2007 16:41

Мда...

Лет 5-6 назад в Израиле две женщины по неосторожности заехали на территорию Палестинской автономии.

Наши двоюродные братья забросали их машину камнями, а самих женщин выволокли на суд Линча.

Одна из них достала пистолет и произвела выстрел поверх голов. Пуля попала в палестинца, наблюдающего за происходящим с 8-го этажа дома метрах в 50-ти.Насмерть.

Женщину осудили на 18 лет за неосторожную стрельбу, приведшую к смерти постороннего человека. Осудил израильский суд...

И таких примеров немало. А тут - "Причинение тяжкого вреда здоровью по неосторожности" - лишение свободы до 3 лет...

Cazador 13-07-2007 17:04 quote: Originally posted by Gladiator:
Мда...

Женщину осудили на 18 лет за неосторожную стрельбу, приведшую к смерти постороннего человека. Осудил израильский суд...

Все ж лучше чем планируемый суд Линча. Нужно было не поверх голов стрелять, а в "яблочко". Тогда может и суда бы не было.

Hartman 13-07-2007 17:05

Красивый случай, богатый... пальнули человеку в пузо - и человек выжил и стрелок доволен и на свободе...
А самооборонщики то все переживают, что их засудят за выстрел из резинострела...
Сорри за оффтоп, просто милицеское мое удивление этой страной очень захотелось выразить...

13-07-2007 18:28

Да здравствует Советский суд.самый Гуманный суд в мире!

Gladiator 13-07-2007 18:41 quote: Originally posted by Hartman:

Красивый случай, богатый... пальнули человеку в пузо - и человек выжил и стрелок доволен и на свободе...

... и врачи своё искусство доказали Hartman 13-07-2007 18:52 quote: Originally posted by Gladiator:

... и врачи своё искусство доказали

Это да. Где то в Naked Gun-e по моему было: "Там, где реаниматоры творят свои бессмысленные чудеса..."
Таки врачу респектище - вынул за кишку с того света подранка.
Чудеса рукоделия.
Дай Бог с таким врачом дружить, но на стол к нему не попадать. А если попадать - то к такому врачу. Но лучше - не попадать.
Есть такая мечта -чтобы из рук акушера - через 120 лет - к патологоанатому, минуя посредников...

Gladiator 13-07-2007 21:20 quote: Originally posted by Hartman:

Есть такая мечта -чтобы из рук акушера - через 120 лет - к патологоанатому, минуя посредников...

Хорошо сказано! Wasya 14-07-2007 16:53

Как тост сойдёт, конечно, если напитков много, а все остальные добрые слова уже сказаны. Но в реальной жизни (вернее смерти, мы же не в Японии - стране долгожителей живём) лет с 80 уже к патологоанатому не отправят - итак поверят, что смерть ненасильственная и дадут справку для специалистов по ритуальным услугам.

Hvost 14-07-2007 19:25 quote: Originally posted by Gladiator:
Мда...

Лет 5-6 назад в Израиле две женщины по неосторожности заехали на территорию Палестинской автономии.

Наши двоюродные братья забросали их машину камнями, а самих женщин выволокли на суд Линча.

Одна из них достала пистолет и произвела выстрел поверх голов. Пуля попала в палестинца, наблюдающего за происходящим с 8-го этажа дома метрах в 50-ти.Насмерть.

Женщину осудили на 18 лет за неосторожную стрельбу, приведшую к смерти постороннего человека. Осудил израильский суд...

И правильно осудили. За дурость. Нефиг стрелять по зрителям, мочить надо нападающих. За этих и лицензию бы не отняли.

Однако мощные у Вас там пистолеты. Насмерть с 50м, да еще траектория существенно вверх.

И сроки нехилые за неосторожное убийство одного человека. Это сколько же тогда надо давать за предумышленное? Разве что вышку.

Gladiator 14-07-2007 21:34

Пуля практически из любого 9-мм пистолета сохраняет убойную силу метров на 100 - 150, чего не скажешь о прицельной дальности...

За предумышленное - пожизненое, если нет смягчающих обстоятельств.

Wasya 14-07-2007 22:59

В старом журнале "Военное обозрение" когда-то читал сравнительную статью про пистолеты разных стран. Там приводилась такая цифра: 117 Кгм/сек, это кинетическая энергия, которую должна передать пуля цели на расстоянии 23 метра после выстрела для надёжного поражения. Для пистолета Макарова это величина составляла 110, для Кольта Магнум 11.43 - 250 и т.п. Попадания в жизненно-важные центры в расчёт, естественно не принимались, только шоковое воздействие. Надо будет в "тактическом оружии" почитать, что про это говорят. Тут тоже перечитал, много написано: http://guns.allzip.org/topic/80/195012.html

Gladiator 14-07-2007 23:39 quote: Originally posted by Wasya:

Попадания в жизненно-важные центры в расчёт, естественно не принимались

А почему, собственно?

Одно дело пуля в голову, совсем другое - в живот...

Hvost 15-07-2007 12:22

Действительно - разные места попадания. В голову с большого расстояния - велик шанс просто не пробить череп, а брюшину скорее всего пробьет даже на излете.

Конечно, это на мой взгляд неспециалиста по военному делу

Gladiator 15-07-2007 08:12

Если пуля обладает достаточной энергией, чтобы повредить внутренние органы брюшной полости, то и череп она пробьёт, будьте уверены...

Wasya 15-07-2007 12:32

Из исследования В.П. Полозова "оружие В гражданском обществе" (ulyimum ratio civils), 2001 год:
"...В 1935 году, американский оружейный эксперт Ю. Хатчер предложил формулу для расчета относительного останавливающего действия (оод) пули, которая широко используется и сегодня. Она учитывает конструкцию пули, ее скорость, массу и площадь поперечного сечения. оод = 0,178 х G х V x F x S, где:
G - масса пули (г.);
V - скорость пули в момент встречи с целью (м/сек);
F - поперечная площадь пули (см2);
S - коэффициент формы пули, колеблющийся в пределах от 0,9 для цельно оболочечных до 1,25 для экспансивных пуль.
Как уже говорилось, мощность гладкоствольных ружей огромна, особенно на малой дистанции и не всегда это оправдано, на наш взгляд, для целей самообороны. Например, оружие 12 калибра, на выше оговоренной дистанции, "разносит" все в "дребезги", при использовании патронов, снаряженных крупной дробью от ? 1 до ? 0000 и, тем более, картечью или пулей. 20 же калибр имеет "дребезгов" меньше, при том же результате, что более предпочтительно для наших целей.
Эффективность гладкоствольного оружия может быть охарактеризована следующим положением. Пуля, выпущенная из ружья 12 калибра Магнум (с длинной гильзы 76 мм), при длине ствола 700 мм, имеет дульную энергию (Ео), равную 3500 Дж и более. Пуля, выпущенная из ружья .410 калибра Магнум, при длине ствола 570 мм имеет дульную энергию (Ео) - 1099 Дж и более. Для сравнения пули, выпущенные из револьвера и пистолетов имеют следующие характеристики: 7,62 мм "Наган" - 294/347 Дж; 7,62 мм ТТ - 502/693 Дж; 9 мм ПМ - 304/339 Дж; 9 мм Люгер / "Парабеллум" - 432/640 Дж.
По отзывам западных полицейских, при стрельбе из ружья 12 калибра "Магнум" (длина гильзы 76 мм, что является стандартом для боевых гладкоствольных ружей) пулей, стрелок средней квалификации, на расстоянии 75 метров может попасть в круг диаметром 70 сантиметров, с расстояния 50 метров в круг диаметром 35 сантиметров. Эта точность вполне удовлетворяет полицейским целям в черте города. На расстоянии 18 метров пуля пробивает металлическую дверь дома (по всей видимости, из незакаленной низкоуглеродистой конструкционной стали), сбивает наружные дверные петли металлической двери или выбивает дверной замок. А так же пробивает багажник и заднее сиденье автомобиля, или же боковую дверь машины.
Наиболее распространен, в полицейских целях, картечный заряд с диаметром картечи 8,5 мм. Такой заряд содержит 9 картечин, которые на расстоянии 7 метров попадают в круг диаметром 20 сантиметров, с расстояния 15 метров - в круг диаметром 70 сантиметров, с расстояния 40 метров - в круг диаметром 1,5 метра. На короткой дистанции, до 15 метров, картечный заряд пробивает автомобильную дверь или багажник и заднее сиденье автомобиля. Используются так же следующие заряды: 12 картечин диаметра 8 мм, 16 картечин диаметром 7,5 мм, 24 картечины 6,5 мм, 27 картечин диаметром 6 мм.
Картечь большего размера имеет лучшую проникающую способность. Однако, заряд картечи диаметром 6 мм будет иметь тот же останавливающий эффект на короткой дистанции, что и диаметром 8,5 мм, на дистанции в 70 метров. Поэтому, не следует излишне увлекаться наиболее крупными поражающими элементами. Для более надежного останавливающего эффекта желательно попадание 5 - 8 относительно мелких элементов, чем 1 - 3 более крупных.
При стрельбе дробовым снарядом на расстоянии менее 1 метра выстрел однозначно смертелен, за счет "расклинивающего" эффекта, вне зависимости от номера используемой дроби. На расстоянии более 5 метров, может быть, (относительно) "безопасный" выстрел, при использовании наиболее мелкой дроби ("бекасинник"), особенно при попадании "не по месту". Летальный исход возможен при кинетической энергии поражающего элемента, в момент встречи с целью, 1 - 1,5 Дж на килограмм массы тела (порядка 100 Дж), конечно, может быть и меньше при попадании "по месту"..."

Артём Романенко 16-07-2007 19:06

В отечественной судебной практике полно случаев. имхо маловероятно, чтобы стрелок не был осужден. А вот условный приговор при согласии терпилы - легко. Терпила-жив, признание вины, пьяный терпила/трезвый стрелок, психотравмирующую ситуацию можно придумать. Плюс бабки если заплатить. Много шансов на свободу.
А врачам уважение.

На исходную Дальнозоркость Как определят врачи огнестрельное ранение в голову если диагноз при поступлении в больницу не известно